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Meredith
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Posté le: 29/07/2010 à 03:13
Sujet du message : Cultes et croyances
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J'aimerai l'avis des spécialistes de Tolkien, qu'on croise dans ces parages, pour me donner un aperçu de ce qui peut ou pas etre pris en consideration concernant les croyances ou cultes qui pourraient exister dans le monde du sda.
En suivant toujours l'idée de faire évoluer le rp de mon personnage, je me heurte à ma meconnaissance en la matiere et même si j'ai assez envie de donner un coté mystique à mon rp, j'ai peu de données sur ce qu'il en est dans le monde.
Alors j'ai bien dans l'idée de développer, sans plus, un rp animiste ou proche dédiés aux forces de la nature (pour faire simple) et à leurs esprits, mais je manque de repère donc j'attends vos réponses avec impatience.
D'un autre coté, si il advenait que de telles orientations puissent etre exploitées, j'aimerai savoir si d'autres y ont déjà pourvu ou bien si des gens s'y intéresseraient aussi.
Des events autour de fetes rituelles comme samain, betane, ou d'autres qu'on trouve chez les celtes pourraient apporter un peu de spiritualité, mais bon, encore faut il que cela reste coherent, donc je patiente. 
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Valaraukar
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Posté le: 29/07/2010 à 06:07
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Dans l'oeuvre de Tolkien la religion est assez peu présente, hormis le côté manichéen de l'éternel combat du bien contre le mal.
La seule vraie religion comme nous l'entendons avec temples, offrandes est le culte de Sauron et auparavant de Morgoth, donc des hérésies pour nos braves Peuples Libres, pratiqué surtout par les orques et assimilés, les numénoréens at les angmarims. 
Les elfes ne prient pas, par contre ils voient les Valar comme ce qu'ils sont, des puissances, et on retrouve parfois une certaine forme de vénération pour Varda (Elbereth), reine des étoiles.
L'animisme et le chamanisme peuvent se retrouver chez des peuples plus sauvages, comme les Béornides ou ceux de Ghân Buri-Ghân.
Au Rohan, on retrouve un certain culte des ancêtres, les siens, mais aussi les anciens rois par exemple. Ici aussi peu de mystique, les rohirrim agissent de telle manière à plaire aux ancêtres (enfin plaire à des gus morts depuis perpèt c'est relatif, donc bon...) et ont la conviction que ceux-ci veillent sur eux.
Sinon on peut considérer que des Maiar vivent en Terre du Milieu, on peut les imaginer sous la forme de fées, d'esprits des sources, de vieux arbres, etc. Ces bestiaux là n'ayant au départ pas de forme, mais la possibilité d'en choisir une, on peut s'amuser! 
C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment, mais n'hésite pas si tu as encore des questions.
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Mon nom est fosse, je suis sceptique! :p
Le nain a ses raisons que la raison ignore!
GLOIRE A THRIMLIRD! ^^
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Phaenan
Épis de blé
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Posté le: 29/07/2010 à 10:33
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Je tâcherai de rassembler quelques idées fraiches un peu plus tard, mais dans un premier temps tu pourras trouver quelques éléments de réponse dans différents anciens messages :
- Les enfants de Nienna
- Les croyances
Dans l'ensemble, bien que la "magie" du monde de Tolkien vit sa dernière heure à l'époque du SdAO, tous les esprits n'ont pas encore quitté la Terre du Milieu et l'on peut assez librement imaginer qu'il y en a dans les plantes, lieux notables ou encore certains animaux. Ils ne seront pas présents tous les dix mètres, et ne seront pas forcément (voire même carrément pas) puissants mais sont probablement encore là.
Là où la question devient épineuse par manque de nombreuses informations, c'est la relation que ces esprits peuvent avoir avec les Hommes. Les Elfes et les Nains, c'pas trop un soucis, ils sont grandement rattachés à la Terre du Milieu elle-même et à son essence. Mais les Hommes sont par nature "libres" dans l'univers de Tolkien, et le fait est que rares sont ceux qui sont encore proches des enseignements des Eldar. Le cas des Drúedain que Valaraukar évoque avec Ghân est une exception, les Drúedain sont en fin du Tiers Age le peuple humain qui a le moins changé depuis l'époque du Premier Age où ils vivaient à Brethil au contact d'autres Edain et des Eldar. Et même alors, 7000 ans plus tôt, ils étaient déjà plus sensibles aux esprits que les autres Hommes. La poignée d'entre eux qui vivaient à Númenor se seraient même barrés de l'ile avant même que les Fidèles ne se sauvent, car ces Drúedain pressentirent que le sol sous leur pied allait bientôt se faire la malle. 
Bref, pour en revenir aux Peuples d'Hommes incarnables en jeu, malheureusement la situation est bien moins en faveur de l'animisme que chez les Drúedain.
Les Rohirrim, par exemple, sont l'exemple parfait du Peuple d'Hommes complètement insensible à la magie du monde ; il n'y a qu'à regarder leur réactions vis à vis de Fangorn, de la Lórien ou autre. Dès que quelque chose est "surnaturel" ils vont lui coller l'étiquette "pas naturel" sur le dos et cela se trouvera considéré avec méfiance. En clair, je n'imagine pas un Rohir communiquer le moins du monde avec les esprits de la Terre du Milieu ; même si l'on considère que les personnages que nous incarnons sont arrachés à leur culture et peuvent donc s'en éloigner, trop s'éloigner de la culture d'origine revient uniquement à une perte de saveur.
Pour d'autres peuples d'Hommes, cela va là encore dépendre. L'Homme de Bree est un bouseux et il n'y a virtuellement rien à en tirer sur le plan de la spiritualité mais les personnages que nous incarnons sont parfois des exceptions à la règle. L'Homme de Dale est très certainement le plus proche de la nature, de tout ceux officiellement incarnable en jeu, et voir l'un d'eux s'intéresser aux esprits du monde ne m'interpellerai pas. Et le Gondoréen est probablement entre les deux, bien qu'à mon sens il penchera plus ou moins d'un côté ou de l'autre selon qu'il vive dans les grandes cités du royaume ou ailleurs.
Après, et je l'ai souligné plusieurs fois, nos personnages peuvent s'arracher à la règle commune à leur Peuple. Ils peuvent fréquenter des Elfes ou des Nains au quotidien, et peuvent s'approcher de ces deux Peuples féériques (ou je sais, ça fait drole l'concept du nain féérique, mais c'pourtant le cas) avec un esprit suffisamment ouvert pour lentement réapprendre une nouvelle conception du monde. Mais à incarner un humain dans cette situation exceptionel, il me semblerait alors plus intéressant de mettre en scène ce regard changeant lentement (et la découverte des esprits) plutôt qu'un animisme déjà bien ancré. Mais ça, c'est juste mon avis.
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« Quoi que tu rêves d'entreprendre, commence-le. L'audace a du génie, du pouvoir, de la magie. »
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Valaraukar
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Ellana
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Posté le: 29/07/2010 à 12:44
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Mdrrrrrrrrrrrrrr !! Ah non désolé ça fait flooder mais Mais en même temps Val' le fait exprès  C'est la chose la plus moche que j'ai vu de ma vie ...
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Vôtre dévouée inspirée -
-( Accro de la Q° d'Orion )-
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Meredith
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Posté le: 29/07/2010 à 13:53
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Merci pour ces réponses déjà tres completes pour mieux comprendre ces notions dans le monde dont il est question.
Toutefois, pensez vous qu'en s'appuyant sur des concepts plus philosophiques que religieux pour l'heure, on puisse tenter de véhiculer quelque chose qui pourrait ressembler aux premices d'un futur culte ?
Un peu d'explications. Toujours en m'appuyant sur le role que je tente d'incarner sur plusieurs facettes, le personnage est bercé par ce 'culte' des anciens comme il est suggéré plus haut concernant le rohan.
Pourtant, j'ai développé au fur et à mesure un coté elfe sauvage du personnage dans le sens où proche au quotidien des elements, des forets (et ce que ca engendre en principe dans l'imaginaire collectif) et d'autres choses remarquables du genre qui donnent un certain relief sur le regard de ce personnage humain par rapport au sens de la vie (pas de blague la dessus hein ), aux aspirations spirituelles (de l'esprit donc), et à la notion, plus simplement finalement, de grandeur d'ame (qu'il pressent) de ce que pourrait, ou plus directivement, devrait etre l'orientation de l'evolution du genre humain.
En gros, le genre de baba cool, un peu roots et new age a la fois, pro ecolo, pronant l'amour comme base de toutes aspirations spirituelles de l'homme pour donner un sens à sa vie et justifier de sa place dans le monde comme message subversif récurent et comme alternative aux tentatives de corruption des tenebres.
Jusque là, je pense que ca peut coller, mais ce que je me demandais, c'est si à terme on pourrait imaginer tenter de rallier autour d'une telle idée du monde d'autres personnes (il va falloir convaincre surement), mais si cela pourrait etre un contresens que de tenter d'en faire une base de croyance forte (peut etre sectaire, je ne sais pas) qui pourrait echapper à ses adeptes de bonne foi à la base et devenir quelque chose plus poitique sur le terme et donc plus religieux aussi (le concept de religion me semblant souvent aussi dogmatique que politique).
Alors bien sur, tout ca pour l'instant n'est qu'un rp personnel, mais imaginons que dans deux ans de jeu, j'ai regroupé une confrerie autour de cette idée, avec des gens actifs dans ce sens, et un ancien barbare devenu prophete a leurs yeux, serions nous encore en coherence avec ce que vous laissez entrevoir comme possiblités dans les manques existant dans le BG du jeu ?.
Probablement non, mais comment arriver dans ce cas à tenir de telles aspirations et developpements dans un rp du genre (avec le risque d'etre déifié, ne nous arretons pas a si peu) sans risquer de contrevenir aux regles de coherence auquelles nous tentons de nous conformer ?.
C'est un peu lourd ou cryptique, je le reconnais, mais ma question en gros demeure la meme :
Si d'aventure on tentait de rallier des gens pour combattre les tenebres militairement ou autre mais avec une profonde culture de l'elevation spirituelle (basé sur des notions larges d'amour entre les gens de bonnes composition par exemple), et que cela reussisse, mais que cela puisse aussi echapper (comme tous les messages philosophiques et metaphysiques pronés par des illuminés géniaux tels que Boudha, Jesus, Moise, Mahomet, et bien d'autres) et verser carrement dans une religion organisée dans deux ans de jeu, serions nous encore dans l'idée de coherence ?
A mon avis, non, mais comment arriver à juguler tout ça d'apres vous ?
On s'interdit ce type de developpement rp, on tait les aspirations spirituelles des personnages, on crée dores et deja une confrerie d'inquisiteurs pour contrer ce genre de possiblités ( ) ?
Franchement, ca me donne un peu le vertige de gratter la dessus et ca commence a faire un petit moment que je me pose la question, c'est aussi pour cela que pour le moment, je garde cet aspect du personnage tres confidentiel mais l'idée de tenter de developper quelque chose du genre me titille pas mal.
Alors on peut me demander pourquoi je me pose de telles questions. En fait, ca me semble presque naturel que d'imaginer un monde promis aux hommes, et grouillant de legendes, croyances et meme cultes, ne puisse pas evoluer naturellement vers des regroupement du genre alors que rien ne semble l'en empecher.
J'attends avec impatience vos sentiments la dessus pour m'en inspirer et trouver un concencus honorable à ce genre de question. Merci !
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Phaenan
Épis de blé
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Posté le: 29/07/2010 à 15:03
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| Meredith a écrit : | C'est un peu lourd ou cryptique, je le reconnais, mais ma question en gros demeure la meme :
Si d'aventure on tentait de rallier des gens pour combattre les tenebres militairement ou autre mais avec une profonde culture de l'elevation spirituelle (basé sur des notions larges d'amour entre les gens de bonnes composition par exemple), et que cela reussisse, mais que cela puisse aussi echapper (comme tous les messages philosophiques et metaphysiques pronés par des illuminés géniaux tels que Boudha, Jesus, Moise, Mahomet, et bien d'autres) et verser carrement dans une religion organisée dans deux ans de jeu, serions nous encore dans l'idée de coherence ? |
A mon sens ce n'est pas vraiment un soucis du point de vue de la cohérence. Des gens peuvent très bien se rassembler en la TdM et organiser un culte quelconque voué aux esprits naturels, aux Valar, ou même à des idoles n'étant rattachées à aucune entité.
En fait, tant que ce "culte" ne bénéficie pas de l'intervention directe de ces esprits ou - pire - des Valar, la cohérence ne risque strictement rien. Dans le cas contraire, pour peu que cela vise des "esprits mineurs" (l'esprit de telle source, l'gardien de telle montagne, etc) cela reste aussi crédible à condition de garder à l'esprit - si j'ose dire - que ces entités ne sont pas intervenues dans toutes l'histoire connue de la TdM, et qu'il est donc improbable que demain les esprits de telle forêt se mettent à directement aider les Peuples Libres contre l'Angmar, le Mordor, ou autre. Quant aux Valar, ils ne sont pas forcément à l'écoute de ceux vivant en TdM (à part Varda, Manwë et Ulmo, j'dirais qu'ils en sont assez détachés) et n'interviennent de toutes façons presque jamais. En somme, dans mon idée les cultes ne sont pas impossibles ni même incohérents, mais ils ne déboucheront simplement pas sur des interventions directes de la part des esprits vénérés.
En fait, je dirais que le seul moyen pour un "culte" d'être aidé par l'objet du culte, c'est de se tourner vers les esprits qui sont intéressés par avoir des incarnés à leurs bottes ; bref les Sans-Logis, et autres esprits de mauvaise compagnie qui - eux - pourront marchander une partie de leur pouvoir contre telle ou telle chose.
Maintenant, le culte n'a pas forcément besoin de l'intervention directe d'une entité pour "fonctionner". La noblesse de coeur et d'esprit est l'un des points importants dans la lutte armée en la TdM. Lorsque Aragorn et Eomer fulminent tellement sur le champ de bataille que même leurs alliés ne peuvent plus soutenir la vision de leur colère, c'est supposé être lié à leur grandeur d'âme. Au sens le plus littéral possible : leur esprit/âme/fëa est juste quelques crans au-dessus de la norme.
En somme, un culte rassemblant des gens s'imposant une hygiène de vie, de pensée et de comportement proche de l'objet du culte pourrait très indirectement amener ces gens à "grandir" sans que l'objet du culte ait à agiter une baguette magique, et sans perdre en cohérence. Mais cela revient à dire que ces gens suivent un chemin personnel, et cela ne se fait pas forcément du jour au lendemain. Mais c'parfaitement possible, dans le cadre d'un culte ou - d'ailleurs - sans culte. 
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« Quoi que tu rêves d'entreprendre, commence-le. L'audace a du génie, du pouvoir, de la magie. »
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